Seilerei in der Steinzeit

Moderatoren: Nils B., Turms Kreutzfeldt, Hans T., Chris, ulfr

Benutzeravatar
Blattspitze
Beiträge: 2594
Registriert: 17.11.2007 17:38
Wohnort: Hamburg

Re: Seilerei in der Steinzeit

Beitrag von Blattspitze »

Klasse Zoltan, plausibler Erklärungsansatz für die Artefakte. Jetzt noch ein Experiment zum Vergleich der mögl. Spuren, die beim "Einbrechen" von Rohhautschnüren entstehen?
"Stone tools are not fossil bones, but as it were, fossil thoughts, forever reminding me of the mind that shaped them." Henry David Thoreau
Benutzeravatar
TZH
Beiträge: 761
Registriert: 28.02.2008 16:01
Wohnort: Domoszló, Ungarn

Re: Seilerei in der Steinzeit

Beitrag von TZH »

Ja das wäre toll!
Benutzeravatar
MartinH
Beiträge: 44
Registriert: 10.01.2020 18:25
Wohnort: Regensburg
Kontaktdaten:

Re: Seilerei in der Steinzeit

Beitrag von MartinH »

Take a tusk, drill holes, weave a rope – and change the course of history

Scientists have discovered the tool our stone-age ancestors used to manufacture twine – a milestone in technological development

...

And now British scientists believe similar devices – found in Gough’s cave in Cheddar Gorge, Somerset – show that ropes were also being manufactured and used in Britain as the last ice age came to an end. Made of reindeer antler, these devices also feature holes with spiral incisions and appear to have been used to manipulate ropes, for purposes that are still unclear.

...
https://www.theguardian.com/science/202 ... -stone-age
Benutzeravatar
TZH
Beiträge: 761
Registriert: 28.02.2008 16:01
Wohnort: Domoszló, Ungarn

Re: Seilerei in der Steinzeit

Beitrag von TZH »

Gerätschaft aus Japan vorne im Video:

https://youtu.be/Mq76W9GHCgA?si=HcjREUK1sbLKN0er
Benutzeravatar
ulfr
Site Admin
Beiträge: 5355
Registriert: 05.04.2006 13:56
Wohnort: Wetterau
Kontaktdaten:

Re: Seilerei in der Steinzeit

Beitrag von ulfr »

Danke, TZH!
Sehr interessant,vor allem ihre Technik des Zwirnens. Das Holzteil dient offenbar dazu, das Seil nach dem Zwirnen geschmeidig zu machen, hat also mit dem Schlagen des Seils nichts zu tun.
Januar - Februar - Tünbüdel

☪️oe✡️is✝️
Benutzeravatar
Sculpteur
Beiträge: 872
Registriert: 17.06.2016 18:17
Kontaktdaten:

Re: Seilerei in der Steinzeit

Beitrag von Sculpteur »

Wow. Gut gemachte Videos über altes japanisches Handwerk sind wirklich immer wieder eine Freude. Danke TZH!
In memory of Alan M. Turing, British logician, mathematician, cryptanalyst and computer scientist (1912 - 1954).
Benutzeravatar
TZH
Beiträge: 761
Registriert: 28.02.2008 16:01
Wohnort: Domoszló, Ungarn

Re: Seilerei in der Steinzeit

Beitrag von TZH »

Bitte schön!
Ulfr, ich denke das auch. Und genau so flechten die Misu in China ihre Armbrustsehnen aus Ramie.
Hab früher einmal auch auf Jutjub gesehen, das Video wurde leider schön gelöscht.
Benutzeravatar
Blattspitze
Beiträge: 2594
Registriert: 17.11.2007 17:38
Wohnort: Hamburg

Re: Seilerei in der Steinzeit

Beitrag von Blattspitze »

"Lange war umstritten, wozu zwei uralte Lochstäbe von der Schwäbischen Alb einst dienten. Nun haben Forscher das Rätsel gelöst: Die Stäbe sind nicht nur schön, sondern auch ungemein praktisch.
Fünf Meter Seil in zehn Minuten: Zwei auf der Schwäbischen Alb entdeckte Lochstäbe sind weltweit einzigartig und dienten vor mindestens rund 35 000 Jahren offenbar zur Herstellung von Seilen."

https://www.sueddeutsche.de/wissen/werk ... wtab-de-de
Originalartikel:
https://www.science.org/doi/10.1126/sciadv.adh5217
"Stone tools are not fossil bones, but as it were, fossil thoughts, forever reminding me of the mind that shaped them." Henry David Thoreau
Benutzeravatar
Sculpteur
Beiträge: 872
Registriert: 17.06.2016 18:17
Kontaktdaten:

Re: Seilerei in der Steinzeit

Beitrag von Sculpteur »

Vielen Dank für diesen interessante Artikel Blattspitze!
Dass in dem Artikel ein "Symbolbezug" hergestellt wird, wirkt auf mich befremdlich. Der Symbolbezug wird all zu gerne und all zu rasch hergestellt. Wir lebten nicht vor 35.000 Jahren, können also Null dazu sagen, ob sich die Durchbohrer der Elfenbeinstäbe irgend etwas symbolisches dabei gedacht haben; es sei denn wir sind z.B. "schamanisch" oder ganzheitlich-esoterisch unterwegs.
Aus bildhauerischer Sicht funktioniert Symbolbezug m.E. anders: es kommen zuerst geeignetere Möglichkeiten in Betracht, Symbolbezug bei gegebenen Möglichkeiten herzustellen. Deshalb wirken die Stabe auf mich zunächst einmal wie ordentlich erzeugte Werkzeuge.
:mammut2:
In memory of Alan M. Turing, British logician, mathematician, cryptanalyst and computer scientist (1912 - 1954).
Benutzeravatar
TZH
Beiträge: 761
Registriert: 28.02.2008 16:01
Wohnort: Domoszló, Ungarn

Re: Seilerei in der Steinzeit

Beitrag von TZH »

Aus Spanien: Man braucht zum Seilemachen nur Spucke und Kampfgeisst:

https://youtu.be/JR4OlkA2090?si=wBouen1wPoKehMI3
Benutzeravatar
ulfr
Site Admin
Beiträge: 5355
Registriert: 05.04.2006 13:56
Wohnort: Wetterau
Kontaktdaten:

Re: Seilerei in der Steinzeit

Beitrag von ulfr »

Muchas Grasias, TZH :D
Wozu also Löcher in Mammutstoßzahn bohren, um ein Seil zu machen, wenn es auch ohne geht. Diese Drehung der beiden Hände - faszinierend!
Januar - Februar - Tünbüdel

☪️oe✡️is✝️
Benutzeravatar
StoneMan
Beiträge: 14
Registriert: 21.11.2023 19:39
Wohnort: NRW im schönen Ruhrland

Re: Seilerei in der Steinzeit

Beitrag von StoneMan »

TZH hat geschrieben:Aus Spanien: Man braucht zum Seilemachen nur Spucke und Kampfgeisst:

https://youtu.be/JR4OlkA2090?si=wBouen1wPoKehMI3
Fenomenal - gracias mi amigo.

Jürgen
Ich bin Augensucher - meine Funde werden gemeldet.

Es ist gut, wenn uns die verrinnende Zeit nicht als etwas erscheint, das uns verbraucht und zerstört wie die Handvoll Sand,
sondern als etwas, das uns vollendet.

Antoine de Saint-Exupéry
Benutzeravatar
Sculpteur
Beiträge: 872
Registriert: 17.06.2016 18:17
Kontaktdaten:

Re: Seilerei in der Steinzeit

Beitrag von Sculpteur »

Sehr interessant TZH! Insbesondere auch die damit verbundenen soziokulturellen Hintergründe (Dorfzusammenhalt) und die Aspekte der "Naturapotheke": Pipi war schon immer mehr als nur entsorgungstechnische Nutzlast. Nach betrachten des Videos bekommt der Sinnspruch "Roter Faden" damit irgendwie auch einen neuen (zusätzlichen) Sinngehalt.
Zum Thema habe ich eine interessante Quelle im internet gefunden, sie befasst sich mit in der Seilerei üblichem - regionsbezogenem - Jargon, aus:

"Die Sprache des niederdeutschen Reepschlägerhandwerks"

In der Quelle finden sich nach erster überfliegender Einschätzung auch einige interessante handwerkstechnische Aspekte und Erläuterungen des Seilmachens u.m.

Quelle:
PDF-Titel: Die Sprache des niederdeutschen Reepkschlägerhandwerks [Reihe: Niederdeutsche Studien (Herausgegeben von William Foerste; Band 16]
Autor: Eichhoff, Jürgen
Verlag: Böhlau, Köln / Graz
Herausgeber (PDF): Landschaftsverband Westfalen-Lippe (LWL)
Erscheinungsjahr Originalvorlage: 1968
PDF-Quelle: https://www.lwl.org/komuna/pdf/Bd_16.pdf
Datum und Zeitpunkt des Zugriffs: 15.03.2024; 11:38 MEZ
In memory of Alan M. Turing, British logician, mathematician, cryptanalyst and computer scientist (1912 - 1954).
Antworten