Neanderthaler - Flöte

[Trebron]

http://www.openculture.com/2015/02/hear ... flute.html

[ulfr]

Sorry, aber auch das Druidengewand hilft nicht: In der Fachwelt wird die "Flöte" von Divje Babe stark angezweifelt. Die Löcher sind sehr wahrscheinlich von Hyänen hineingebissen worden, dazu gibt es Versuche von Archäologen der Uni Tübingen, bei Bedarf gerne Literaturhinweise. Es gibt auf jeden Fall keine menschlichen Bearbeitungsspuren.

[ulfr]

Albrecht, G. e.a. 1998: "Flöten aus Bärenknochen - die frühesten Musikinstrumente? ArchKorrbl 28, Heft 1, 1-19

D´Errico, F. e.a. 1998: A middle Palaeolithic origin of music? Antiquity 72, 65-79
http://www.ih.csic.es/sites/default/fil ... uity98.pdf

Chase, P.G., Nowell, A. 1998: Taphonomy of a Suggested Middle Paleolithic Bone Flute from Slovenia. Current Anthropology 39, No. 4, 549-553

D´Errico, F. e.a. 2003: Archaeological Evidence for the Emergence of Language, Symbolism, and Music—An Alternative Multidisciplinary Perspective. Journal of World Prehistory, Vol. 17, No. 1, 1-70
http://www.eva.mpg.de/evolution/staff/s ... 03_JWP.pdf

[ulfr]

Das scheint die älteren Publikationen (s.o.) zu bestätigen:

http://phys.org/news/2015-04-neandertha ... e-age.html

http://rsos.royalsocietypublishing.org/ ... 2/4/140022

[Trebron]

Schade eigentlich, ich hätte den Neandertalern eine Flöte gegönnt

Aber wer weiß, vielleicht hat der Neandi , nachdem die Hyäne die Löcher gemacht hatte gemerkt, dass man damit Musik machen kann

[ulfr]

Ja, schon, aber die Musik der Urgeschichte denke ich mir grundsätzlich nicht als schmachtende Tremolo-Orgien auf dem Bärenschenkel, sondern eher wie die Musik der Tonga in Simbabwe (hab ich gerade wiedergefunden): Viele Musiker spielen hier oft nur jeweils einen Ton, und erst der Zusammenklang aller ist mehr als die Summe der einzelnen! Fröhlicher Steinzeit-Jazz!! (Achtung, nix für schwache Nerven):

http://www.eduhi.at/dl/Track_No02.mp3

Mehr tracks hier:

http://neu.8goals4future.at/8GOALS4FUTU ... kthid=7084

Aus dem GEO Artikel im Heft 1/1999: Siankwede, der Mwimbi (Arrangeur, "Herr der Töne" - ihn ereilt die Partitur im Schlaf!) - wird befragt:
"Wie ist die Musik der Tonga entstanden?
"Sie war schon immer da."
Spielen die Musiker was ihnen gerade in den Sinn kommt?
"Nein, nein, da sind feste Regeln"
Wie komponiert der Mwimbi die Stücke?
Siankwede versteht die Frage nicht ...
Wie kommen die Töne in den Kopf des Mwimbi?
"Ich träume sie""

[Sculpteur]

Zu dem Thema wollte ich mal gerne in die Runde fragen, wer von Euch schon einmal selbst Flöten hergestellt, bzw. rekonstruiert hat und sich mit der Berechnung des Luftvolumens und der Lochungen zwecks Stimmung auskennt? Damit zielt meine Frage natürlich auf Flöten in späteren Epochen und den Flötenbau generell an. Ich wollte deshalb nicht gleich einen neuen Thread zum Thema aufmachen. Mein Fokus liegt zur Zeit auf dem angestrebten Nachbau altägyptischer Flöten.

Danke!

Grüße, Sculpteur

[ulfr]

Moeck, H. 1951: Ursprung und Tradition der Kernspaltflöten der europäischen Folklore und die Herkunft der musikgeschichtlichen Kernspaltflötentypen. Diss. Uni Göttingen

Reprint vom Moeck-Verlag in Celle 1996, ISBN 3-87549-062-2

[Sculpteur]

Danke für den Tipp, Ulfr!

Ausgerechnet der Moeck... - Das hätte ich mir doch wirklich denken können!

Grüße, Sculpteur

[ulfr]

Doch ne Flöte?
Muss ich erstmal lesen ...

http://www.academia.edu/37720432/Neandertal_Flute

[ringot]

Sorry, aber auch das Druidengewand hilft nicht: In der Fachwelt wird die "Flöte" von Divje Babe stark angezweifelt. Die Löcher sind sehr wahrscheinlich von Hyänen hineingebissen worden, dazu gibt es Versuche von Archäologen der Uni Tübingen, bei Bedarf gerne Literaturhinweise. Es gibt auf jeden Fall keine menschlichen Bearbeitungsspuren.

Da muss ich diche ein wenig Kontra geben...
Wir waren mit der Ausstellung "Archeomusika" in Ljubliana wo das Kongress von ISGMA (International Searching Group on Musik Archaeology) und die Kollegen aus Slovenien haben ganz klar bewiesen, das es doch menschlichen Bearbeitungspuren im Form von ausdünnung des Knochenwänden um die Löchen gegeben hat. Dazu sind die Löchen konisch nach aussen und nicht nach innen wie es der Fall wäre wenn diese durch Hyänenbiss versusacht wären.
Diese Ergebnisse wurden mit Tomographie des Knochen festgestellt.
Dazu passt die Lage der Löcher nicht mit irgendeinem Tiergebiss (Kein Bissspuren gegenüber der Löcher). Ich habe lange behauptet, dass dies kein von Menschen ergestellt instrument wäre... Jetzt bin ich anderer Meinung.