Stilichos Kleidung

[Fredewulf]

Der eine kennt vielleicht diese Elfenbeinschnitzerei, der andere hat sie vielleicht fotografiert und bei Wikipedia reingestellt.
http://de.wikipedia.org/wiki/Bild:Stilicho.jpg
Es handelt sich um den Vandalen und römischen Heermeister Stilicho samt Familie gegen 400 n. Chr.
Interessant finde ich das Muster des Mantels und Tunika. Es handelt sich quasi um ganz viele Kreise. (Auf dem Link leider nicht so leicht erkennbar.)
Gibt es dazu ein originales Webmuster oder hat hier der Elfenbeinschnitzer nur mal eben im Akkord den Kreisaugenbohrer benutzt, weil er für Diamantköper, Fischgrat etc zu faul war.

[Nils B.]

Ein ähnliches Problem habe ich mit einer thrakischen Hosendarstellung aus dem Grab von Alexandrovo. Rote Hose mit weißen Kreisen, bzw. 'Omega förmigen' Bögen als Muster.
Ich denke, es handelt sich entweder um Stempelungen, wobei ich keine Ahnung habe, mit welcher Farbe oder Technik aufgebracht, oder um die vereinfachte Darstellung eingewebter Ziermuster, wobei ich dann auch nicht weiß, welche Webart benutzt wurde.
Warte da immer noch auf ein paar Textilanalysen aus Bulgarien

[Hans T.]

Meinst du das Muster auf dem Mantel. Leider hab ich auch keine vergösserte Darstellung in meinen Unterlagen. Allerdings läßt sich schon erkennen, dass die Kreise schöne runde Kreise sind. Ich denke, dass der Künstler den Mantel bemustern wollte, ohne sich an Webtechnik lange zu verkünsteln. Ein so in Falten gelegter Mantel zeigt keine runden Kreise, sondern Ovale und alle anderen Formen, die ein Kreis in der Perspektive oder in oder auf der Falte annimmt.

H

[Authari]

die Kreisaugen entpuppen sich beim vergrössern als eingewebte Kaisermedailions, auf der tunika, dem Palludamentum und als erhabenes Medaillon auf dem Schild.

[Chris]

die Kleidung von Stilicho zeigt deshalb Kreise, weil das Seide mit eingewebten Medaillons darstellen soll - Originalfunde vorhanden....
mal als kleines Bsp.: aus dem MAK Wien


und zur Webtechnik - es handelt sich um Gewebe mit 2 Kett- oder Schußsystemen, Lampas oder Samit z.B.

[Nils B.]

Die spinnen, die Römer

[Dago]

Ähnliches kann man auch bei einigen der Kreismuster auf den Klamoten im Stuttgarter Psalter annehmen.

[Chris]

geeeenau, Dago

[Nils B.]

Die spinnen, die Stuttgarter

[Chris]

P.S.: hier sieht man deutlich mehr: http://upload.wikimedia.org/wikipedia/c ... iptych.jpg

[Fredewulf]

Danke für die Antwort. Jetzt in der Vergrößerung sehe ich tatsächlich, dass es sich um Kaisermedaillons und nicht um einfache Kreisaugen handelt. Unglaublich
Jetzt neulich ist mir auch aufgefallen, dass der König auch der Agilulf-Stirnplatte, ein ähnlich gemustertes Gewand trägt, ein Kreis aus Punkten mit einem Punkt in der Mitte.
Und der Justian hier trägt auch ein abgefahrenes Muster.
http://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Bild:Justinian_mosaik_ravenna.jpg&filetimestamp=20051025232947
Scheint wohl für das obere Dutzend der Spätantike durchaus üblich gewesen zu sein.

[Authari]

Ich empfehle dazu mal einen Besuch im Krefelder Textilmuseum... und die ein oder andere Publikation von R.Pierling.

man sollte sich im Klaren sein ,wie Spätantike Textilien beschaffen waren, bevor man sich dazu entschliesst, eine Darstellung zum Thema auf die Beine zu stellen.
Das ganze ist auch ohne Seide und Orbiculi mit Kaisern drauf recht aufwändig.

[Martin]

Ich empfehle dazu mal einen Besuch im Krefelder Textilmuseum... und die ein oder andere Publikation von R.Pierling.

Ergänzend dazu auch in aller Schnelle:

Trilling, James: The Roman heritage

Carroll, Diane L.: Looms and textiles of the Copts

Noever, Peter. Verletzliche Beute - Wien, MAK - Spätantike und frühislamische Textilien aus Ägypten. Katalog. Wien 2006.

Schrenk, Sabine. Textilien des Mittelmeerraumes aus spätantiker bis frühislamischer Zeit. Textilsammlung der Abegg-Stiftung Band 4